广州金融城规划面世在即，金融城内包含两个大家熟悉的创意园，红专厂和羊城创意产业园，虽说，旧厂区优先鼓励长期利用旧厂房出租或自营创意产业，但规定企业利用原址从事创意产业等第三产业后，因城市建设、规划管理需要或政府储备土地等原因需要征收企业土地时，企业应当自政府提出征收土地之日起，无条件配合政府开展征收工作。究竟创意园在金融城下何去何从，不少市民忧心忡忡。

　　这几片城市少见的休憩空间，一直为市民喜爱，究竟创意园会否消失，如果保留下来，我们的创意园又应该如何发展呢？

　　广州土人景观设计公司总经理庞伟并没有选择创意园做办公地，却将公司选址在某番禺的大型住宅小区，也是鸟语花香，处处清静，但是，庞伟一直关注创意园和创意产业的发展，他说，创意园反映了我们对单一的城市空间的厌倦。资本的手太厉害了，点向哪里，哪里轰然倒塌。

　　Q：为什么将工作室选址在而非创意园？

　　A：错位有时候就是创意。

　　错位有时候就是创意，在居住区里边做一个设计公司是有趣的。我总是要我的同事们不要忘记我们服务谁，每天站在公司门口就可以望见真实生活的人，他们的生活状态。我有时候刻意不跟业内人打交道，而是跟普通人打交道。我害怕的是一群过于相似的人在一起，忘了这个社会是怎么样的，互相沉浸在对方给你制造的假象中，同行相濡以沫彼此沟通是非常重要的事。因为这样我欢呼所有的创意园的出现，虽然我自己不去，但我为他们高兴。

　　我崇尚的是简单，不喜欢花大钱的装修，宁可把钱用在较好的软件跟电脑，薪酬上。

　　Q：在你看来现在广州的创意园发展得如何？

　　A：创意人因创意园活跃。

　　表面看挺热闹，跟创意相关的人士也因这些创意园而活跃了起来，不断地有讲座、展览，是好事。这个社会应该看到不同的人有不同的精彩，有各自的活跃，这才叫和谐。设计活动在今天的文明来说非常重要，这拨人不处在活跃状态，我们的社会发展是很受影响的，我们今天社会的哪一样事物离得开设计？从工业设计、服装设计到城市规划、景观设计，除了大自然本身的这个给予我们的之外，我们都市里的生活就是在一个设计的世界里，我们接触的都是设计物。总要有一些空间让这些设计人士在里面擦出自己的火花，感觉到自己的空间的存在感。在某种程度，创意园非常重要。

　　Q：广州的众多创意产业园，觉得哪个比较好？

　　A：好坏，不是外人能轻易发言的。

　　一视同仁，好坏不是外人能轻易发言的，还是要看凝聚的意人，通过交流的感受，我一视同仁，现存的创意园都是在发挥不同作用，各有侧重，可能室内、建筑、服装多些，我们期待更多以创意为名目或者不以创意为名目的各种园出现，反映一个多元化社会的精彩，一定有很多小的圈子、小的团队。社会细分，不再是笼统、千篇一律。

　　去过国内外不少创意园，包括上海，重庆，昆明等地。我们说得直观点，中国面对的现实多点，但过去老北京还有个聚宝斋琉璃厂，老广州还有个文德路，当代老板姓除了油米材盐 有一些相对艺术设计感的区域都是蛮好的，都是为社会的多元性增加异彩。

　　挂羊头卖狗肉这种事情司空见惯，进步久等不来，不尽人意的事却屡屡在发生。我看到这边厢一些创意园被驱离市中心，那边想识时务者不断地在相对土地低廉的地方再把创意园生长出来，野草就这样，有生命力的话就能够找到适合他生长的土壤。

　　Q：怎么平衡创意园的商业比例？

　　A：不要把商业当负面词汇

　　不要把商业当成一个负面词汇，街市氛围也可以很亲切，工作完了去小店吃个饭，累了逛逛书店花店，社区感是好的，这弥补了我们城市空间的不足。商业若是以服务外来的人为主，这个园区可能就是创意公园；如果是以服务其中创意机构为主，基本上是按照创意园的概念下去派生发展。

　　我们不妨用开放的心态、理解去对待创意园。如红专厂像创意公园，羊城更像创意园。从主要机构构成而言，羊城创意产业园是真正的设计公司多些，红专厂多室内艺术家，羊城创意产业园设计氛围、艺术氛围弱些。但是无论是创意公园还是创意园，同样令人觉得鼓舞，我们的城市就是应该有不同。

　　Q：创意园可以给大家带来什么？

　　A：灵感很多时是在喝咖啡时产生的。

　　硅谷需要咖啡馆，很多创意、灵感不是在电脑前苦思冥想产生的，很多时候是在喝咖啡时产生的，同行一句闲谈撞击了你的火花而产生灵感。当代没有真正孤独行的大师，取而代之的是科学共同体，创造共同体。集体需要讨论，讨论的轻松形式在咖啡馆里，在小酒吧里进行，这就是创意园能够带给大家的氛围。鼓励包括不同公司之间的沟通，鼓励讲座、研讨会，人们工作互相的比较刺激创意，这是很重要的。

　　Q：有人提出有园区没创意的现象？

　　A：先有园区，起码有环境让创意慢慢生长。

　　这个我倒真不敢下这么大的结论，一棵树一个孩子都是慢慢成长的。先有园区吧，先有了一些园区，也不能说创意能够从天生忽然掉下来，起码有个环境让创意慢慢生长。

　　如果说有什么稍微批评的话，就是前一年地方政府一窝蜂做了好多创意园，这些创意园有些可能我们都不知道，可能有一些挂羊头卖狗肉的情况，一窝蜂搞起来的，可能进驻的不都是创意企业。但总的来说，这件事还是好的，还是值得人们高兴的。就像绿道，也是上面发的指令，但毕竟改革开放三十年，广东第一次有那种为慢行、为自行车创造了一点尊严，哪怕现在很多绿岛还没有完全连上，但这也是好的。过去到处都是高速路、快行路，都是在为汽车争取权利，但从来没有说让老人、中学生骑着单车感受一点优美与方便的。

　　我们可能抱怨上面一个指令一窝蜂，但从大方向看事情，这些都符合创造优美、多元化、生动的城市目标，符合让创意活动得到营养，彼此沟通，逐渐发展。

　　Q：也有的人认为创意园发展是由于其起点低以及人们对土地饥渴造成？

　　A：创意园反映了我们对单一城市空间的厌倦。

　　一方面确实是这样。另一方面来说，创意园是对这个社会一切都是过分功能化、利益化的一个平衡，是一件事走到极致后的一种矫枉过正。中国在当代需要这样的园区，不管它是不是叫创意园。我们需要这样的城市空间。

　　到处都是CBD，到处都是经济领域，艺术领域呢？设计领域呢？是不是应该割据点空间的领域给它？这是一种很重要的平衡，这是这群人地位的相对反映。这也是中国社会真正的一种需求，反映了我们对单一的城市空间的厌倦，也希望出点异色，出点其他东西了。

　　我们很多机构与创意园在一起，需要有开放的心态，没有开放的心态到了那样的地方还是没有沟通，没有公共的资源，在创意园我们可以分享讲座，好案例，管理经验，另外，创意设计行业在公众面前应该要有自己的空间，表达渠道，把自己的活动展现给外界看，以此来影响年轻人，影响在校学生，以前我很生气，所有的设计行业的人从刚大学毕业到德高望重的连称呼都简练到一个“工”字就代替了，哪个行业能这么简练？说明这个行业太不发达了。

　　创意园从一个有形的形态帮助这个行业，使一个无形的内在力量得以壮大和巩固，这个是我们特别期待看到的。有形的是一个园子，一个空间，无形的是这个行业内在的对文明的贡献，自己的生生不息的创造力，这是真正的意义。

　　Q：你觉得广州政府对于创意产业有什么政策扶持吗？是否应该对创意产业多些扶持？

　　A：资本的手太厉害了，点向哪里，哪里轰然倒塌。

　　冷暖自知，我从来没有指望过获得政府的直接支持，我总觉得一个创业者自身的顽强的意志非常重要。在我们过去十多年的发展中，还是有赖于一个比较宽松的，比较良好的社会氛围，希望这样的氛围能够持续下去。广东这地方，天热，蚊虫多，喜欢广东什么？喜欢的就是亚热带人的宽松心态，只要不干伤天害理的事情还是有较好的自由度，还是有一种较好的较好的宽松氛围，没有人对他人的事严加干涉，管理机构也没有说凶神恶煞，也没有让人觉得举步维艰，这种宽松是最重要的。

　　我个人不指政府拿具体钱财来帮助望，我想一个社会的大氛围就是对设计创意年轻人的创业行为的支持比具体金钱更重要。

　　当人们谈到鲨鱼保护的时候就是鲨鱼快不行了，谈到大熊猫保护的时候基本上是它无法生存下去的状态。艺术家不应该成为大熊猫，也不应该成为鲨鱼，而是要学习的是鲨鱼的勇敢，在生活里表达出自己的生命力，挣扎，努力，在适者生存的竞争中沉浮。如果一个社会真正需要设计他就一定能够找到自己的生命力，社会需要艺术他也一定能找到自己的生命力。

　　从政府的角度来说，不能坐视社会这种精神产品的衰落，如果大家正面跟经济作对比、比拼，一时一地，精神产品都不如直接的经济力量来得直接有力。政府他应该明白比起经济很多东西都处于弱的态势，现在社会的根本逻辑是资本主义，资本的手太厉害了，点向哪里，哪里就轰然倒塌。这个是一个硬币的两面，创意产业自己要加强自身生存能力，另一方面，政府平衡社会的发展要有一些战略性的举措，否则可能会形成一个单向度的世界，一切都是经济，太黯然。

　　Q：很多旧厂房都迅速地由创意园变成商业用地，如果是你还愿意留创意园吗？

　　A：我想，我还是走吧。

　　这种就是连羊头都不挂了，直接卖狗肉了。实质上都是利益在作怪，这么大一个社会，这是不可避免的，尤其是现如今我们社会的舆论监督体制缺失还比较严重。

　　如果是我的话就还是选择走吧，到处都是高楼大厦，多压抑啊，到处都是穿着西装匆匆忙忙的人们。

　　设计师或者艺术家有一方面代表着人类对于过去的怀念，有点点过去的遗迹，怀念田园生活的慢节奏，跟时间保持着快节拍或者慢节拍的独步于社会的状态，这样才有他自己的魅力跟思考。另一方面则能够帮助我们致力于未来的形态，使我们不断地从过去找到精神享受，这是精神产品要的素质，把这些都当代生产化了，用当代的氛围来包装了，可能他就窒息了，更有甚者有些艺术家躲到巴厘岛去，躲到更荒凉的地方去。

　　Q：你觉得我们需要那么大范围的一个金融城吗？

　　A：不是我们需要，是资本需要。

　　不是我们需要，是资本需要。资本有这个意志，有时候我们需要的东西很简单，我们需要的是做牛腩粉的小店，我们需要的是亲切的邻里，我们需要的是士多不是大超市，但是今天士多面对超市他太脆弱了。

　　资本的手到处都是，金融城只是其中的一个环节。我觉得创意园这个气氛还是很重要的，建筑不管是金融城还是创意园都是一种容器，而容器是为了适应里边的某种物品而生出来的，容器跟里边存在的物品是互相配合的，金融城是个容器，要承载的效率、氛围、形象可能就很难包容一个创意园要的东西。创意园崇尚较为松散、轻松的态度，鼓励人际交往。如果有创意人士喜欢金融城的东西，也不妨试一试，有时候可能创意就在这里边，创意就是一种错位，这也是一种创意形式。

　　Q：金融城的到来对于一个城市而言会失去什么东西？

　　A：历史会告诉我们，这些东西最后会不会寿终正寝。

　　金融城那不再是老人孩子等普通人的地方了，充满了穿西装打领带的人们，社会喜欢这样就让他们去做吧，就让他生长吧，这已经不是我们的意愿所能左右的了，最后历史也会告诉这些东西会不会寿终正寝，会不会也有一个限度，这些东西只能够由历史去告诉他了，空间是有意志的，空间的后面也是有意志的，空间的盲目性是由另外一些事物的盲目性导致的。

(采写/张佩薇 实习生 李冰如)

 

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